如果上甘岭防御战,换上光头最精锐的一个集团军。守得住吗?

By 牛多头怪 at 2017-06-18 • 0人收藏 • 1346人看过
  有人在谈,孟良崮换上美军。咱也凑凑热闹。把上甘岭的志愿军换成光头的抗战英雄军。

  估计没有人说守得住,绝大多数会觉得,能守住1-2天,就是最大的胜利。
83 个回复 | 最后更新于 2017-12-09
2017-06-23   #1
  回复第50楼,@Frequency_乌鸦

  @百轲争流2010
  换了国军,当然守不住,他们也不会去守。
  因为,他们不会去做意识形态炮灰;
  他们不会认斯大林为“慈父”,他们不会为苏爹打仗,他们不会为金家王朝卖命。
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  @断刀001
  说的好,国军连保卫自己的国家都不会卖命的还会去给别人卖命吗?
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  @百轲争流2010
  是的。上海淞沪会战是你们打的,长沙会战是你们打的,武汉会战是你们打的,滇西缅北是你们收复的,常德会战是你们打的,国军都躲在峨眉山上,等到你们打败日本人,他们下山抢夺胜利果实!
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  说句公道话,国军还是打过一场著名胜仗的:薛岳的长沙会战。只是对于动不动就讲什么意识形态、充当炮灰之类话的脑残货,真是无语。你们这些脑残货一边认着日爹美爹们,一边认为别人跟你们一样?你们在维护的国军,从东北被赶到鬼岛,难道不是蒋家王朝的炮灰吗,还tmd有脸说把你们美爹从鸭绿江赶到三八线的志愿军是炮灰?有脸吗

  
2017-06-24   #2
  mark

  
2017-06-24   #3
  国军哪个部队去也不行,没有信仰的军队不行
2017-06-24   #4
  @zzptj1907
  @热忱的眼神
  谈国军战力,真不知道该如何插嘴。一切皆有可能,除了胜仗。
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  最佳回复!
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  @langht1
  金门战役是谁打赢的?
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  @love_freedom2011 191楼 2014-10-01 16:12
  没办法,共军的人海战术过不了大海...
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  不是趴在美国裤裆下,就凭国军几下挡得住共军吗?不要忘了在他们吹嘘的金门战役不久,共军就渡海夺取海南,打海南比起打金门哪个更难是一目了然
2017-06-24   #5
  @爱恨无由

  告诉大家,您查了哪家档案馆?

  哪家档案馆对您老人家开放了?

  千万别告诉大家是前苏联的档案告诉你的,行不行?
2017-06-24   #6
  @牛多头怪
  @qqww2000
  国军。。。这个。。。参看中条山吧。。。
  不过如果是傅作义李宗仁之类的非蒋系去守,那就难说。特别是傅作义部。战斗力在一般TG部队之上。
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  中条山,土共可是在日军后方不断的袭扰。如果没有。能守住那是一个疑问。

  傅作义部,看看天津战役,仅仅十几
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  是啊,上面那个回复笑死我了,哈哈哈
  
2017-06-24   #7
  他们俩哪个家庭条件好,生意本来是谁家的
  
2017-06-24   #8
  @战前集结
  讲人权,正是因为它不人道;伊拉克、阿富汗十年了,仍然民不聊生;......
  讲平等,正是因为它不平等;今天,黑人、白人的问题仍然纠缠不清;......
  讲民主,正是因为它不民主;所谓的民选总统,却专为资本家服务;......
  讲自由,正是因为它不自由;菱镜的门,出不去的门;......
  讲普世,正是因为它不普世;打人的时候人权高于主权,挨打的时候 主权高于人权 ;......
  好教员,灯塔国是个好......
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  它不是发出光明的灯塔
  是暗物质的灯塔
2017-07-10   #9
  楼主:@牛多头怪

  国民革命军第十八军第十一师胡琏,石牌保卫战.
  常德
  衡阳
2017-07-11   #10
  @热忱的眼神
  谈国军战力,真不知道该如何插嘴。一切皆有可能,除了胜仗。
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  最佳回复!
  
2017-07-11   #11
  @zwjszas
  @天地正气公道我心 114楼 2014-10-01 14:01
  @自由梦中无限
  @abc5727
  @自由梦中无限.0
  吹孙立人,方先觉就算了吧,光头手下这些悍将那个下场好了?就算韩信复生在光头手下也是挨整的货。别人是狡兔死,走狗烹,光头总是先把能抓兔子的狗烹了,管他兔子死不死........
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  不是说下场好不好。而是说的能不能打的问题
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  来,你来给我洗个看看

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  让我们不妨设想一下没有国民党中国会怎样。第一、国民党垮台,马上会终止国民党邪灵利用国家机器有组织、有计划的摧残和虐杀中国人。在新政府的支持下和中国同胞的配合下,届时的新政府一定能担当起维护中国社会稳定和持续发展的重任。第二、国民党的贪污腐化、“无官不贪”,已导致中国贫富极度悬殊,引起每年数万起的民众维权抗暴事件。国民党垮台,马上可制止数以千百万的国民党贪官污吏们压榨人民、搜刮国库、向海外转移财产。 第三、国民党垮台,没收国民党邪党各级附体机构数以千亿计的党产,用以安置数以亿计的下岗职工、失地农民、逼迁户和失学儿童的问题,社会必趋稳定。 第四、军队、警察脱离国而真正走入国家化。第五、不必担心中国没有治国人才。那时,神和人民将选择那些已经觉醒并脱离国民党邪灵的有能力、有道德的正义之士,在全世界正义力量 第六、没有国民党后,新闻媒体不再是恶党扼杀人民的喉舌工具和谎言制造机,新闻工作者将从“党狗”变成人,并迅速与国际接轨,真正成为民众信赖的“无冕之王” 。 第七、没有了国民党,中国的小学生们不必从小就被灌输谎言和暴力,大学生们不再会违心地去读满纸谎言的“国民党党史”,更不必担心会有变态的“政治辅导员”来给你洗脑。 第八、没有了邪恶国民党及其奉行的“无神论”,中国社会将回归到有信仰、有道德、识正邪、明善恶的文化和社会道德规范上来,从而得到神的护佑和上苍的恩惠。那时,中华儿女一定会发挥聪明才智,建设好祖先留给我们的神州大地,重新屹立于世界民族之林,再现大唐雄风。
  
2017-07-11   #12
  @风之子的脚步
  @abc5727
  这位一张嘴是孙立人一场战役让鬼子伤亡三万三千,大家看看清,是一场战役.
  @爱恨无由
  这位一张嘴是方先觉率领第10军一战让日军死2万九千,伤亡5万以上,大家看看清,也是一战.
  果粉们发明创造 历史 的本事,全凭一张嘴.
  人有多大胆,嘴有多大产!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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  您说得对!
  人有多大胆,嘴有多大产!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  有关“平型关大捷”

  一提起“平型关大捷”,凡是在中国大陆上过中学的人都知道,这是八路军抗日打的最大的一个胜仗,是“抗战以来中国军队第一次胜利”,这一仗也成为八路军是“抗日主力”的主要证据。

  说起这“平型关大捷”,细心一点的朋友就会发现,大陆方面关于它的记述是前后不一的。比如七十年代末出版的《辞海》上说:平型关大捷是八路军115师在平型关伏击日军坂垣师团第二十一旅团的战斗,消灭日军3000多人,缴获汽车一百多辆,各类武器不计其数。

  到了八十年代“拨乱反正”以后,比如在中学大学的教科书上,消灭日军的数字大大缩小了,变成了1000多人,也不提缴获一百多辆汽车了,只是笼统地说缴获大量物资,而所攻击的对象也变成了日军坂垣师团二十一旅团后尾联队。前后一比较,两者区别极大。

  这样一来,所谓“平型关大捷”就不免引起人们的兴趣,要探寻一下它的真实面目,好在如今各类资料很丰富,从这些资料里,我们大致可以整理平型关战役的全貌。

  首先,我们必须清楚一点,平型关战役并不是八路军115师在与日军单挑,相反,它是国民党第二战区司令长官阎锡山组织的一次大规模会战,中国方面出动了十个军、共计十多万人的兵力,八路军只是这十个军中的一个。

  这次战役,实际上也是整个山西战役的一个组成部分,它与忻口战役、太原保卫战一起,构成了1937年秋天,与淞沪抗战遥相呼应的中国两大战场之一。

  1937年9月,日军坂垣师团向山西发起进攻。阎锡山开始判断日军将进攻大同,但不料日军虚晃一枪,直扑平型关而来。阎锡山急忙调集兵力在平型关与敌会战。就在此时,9月3日,国民政府发布命令,将八路军划归第二战区统辖。阎锡山得知此消息,便发电朱德、彭德怀,要求八路军火速开往平型关前线。

  此时,平型关前线,各路人马云集,一支支中国军队奔赴沙场。这里面有中央军的卫立煌14集团军、刘茂恩15军;晋系部队如傅作义35军、王靖国19军、赵承绶骑一军、杨爱源34军等,大陆的战史说此时国民党军纷纷溃退,只有八路军独自向前,这是与事实完全不符的。

  平型关战役的实际指挥者是阎锡山的心腹爱将、第六集团军副总司令孙楚。整个战役企图是:在沙河以西至繁峙一线凭借预设阵地阻滞杀伤敌军,待敌军陷入苦战、进退不得时,出动预备部队,两面夹击,力争全歼日军坂垣师团。

  9月20日,八路军115师接到命令:从五台山出击,潜行至平型关东南,对敌后进行攻击。

  说到这里,就不能不提一下毛泽东在整个平型关战役中的表现。整个战役中,他实际上是在竭力阻止八路军参战,发出了一封又一封的电报要求八路军避免与日军交火,其所作所为,与当年宋高宗的十二道金牌有过之而无不及。

  9月3日,八路军被正式划归第二战区的命令下达后,毛泽东就急电原本打算去南京的周恩来火速前往太原,向阎锡山去要粮饷、要武器,同时要周恩来向阎锡山要一块地盘,以便八路军在那里“打游击”。

  周恩来赶到太原后,与阎锡山交谈,以其过人的才华令阎折服,连声称赞是难得的人才。周恩来并没有按照毛泽东的要求去做,相反,他积极参与谋划与日军的大规模决战,实际上成为了阎锡山的一位高参。

  9月12日,毛泽东致电周恩来,责怪他没有向阎锡山充分阐述八路军必须从事自主游击战的原则立场,命令周恩来与彭德怀去南京一趟,向国民政府阐述“坚持依傍山地与不打硬仗的原则”。9月13日,周恩来回电毛泽东,表示八路军两个师已集中至涞源、灵丘、阜平一带,将依傍太行山开展运动游击战。

  9月17日,毛泽东电告周恩来、朱德:“红军此时是支队性质,不起决战的决定作用。”

  9月18日,毛泽东致电已奔赴前线的朱德、任弼时:“我林(彪)师已当敌之正面,处于完全被动之地位,贺(龙)师不能再用此方法,应速向晋西北转进……可向阎锡山提出贺师以五寨、神池、平鲁为根据地,向绥远游击,钳制敌军南下。”

  此时,日军是从东北方向来,晋西北地区根本没有日军,贺龙的120师到那里打什么游击?就这样,八路军三个师,129师借口要“剿匪”,根本就没上平型关前线,贺龙的120师又临阵止步,参战的就只剩下个115师了。

  这还不算完,9月21日,毛泽东得知林彪已率115师开始进入阵地,又给彭德怀发来急电:我军“以创造根据地发展群众为主,而不是以集中兵力打仗为主”,“集中兵力打仗在目前是毫无结果可言的。”从此,毛泽东一连几天给朱德、彭德怀、任弼时发电报,要求打游击,不要打硬仗。

  但是,此时八路军已不能后退,这个节骨眼上后退就属于临阵脱逃性质,那将是军人的奇耻大辱,所以朱德、彭德怀、任弼时、林彪等人没有理会,而是全力备战,有进无退。

  9月25日,林彪的部队已经与日军交上火了。就在这一天,毛泽东连发三电。第一电发给周恩来:“要告诉全党,今后没有别的任务,唯一的就是开展游击战。”第二电发给朱德、彭德怀、任弼时:“现拟请你们将晋东北全部我军暂时按兵不动,隐蔽目标,不去惊动敌人,以便待敌之主力深入至代州保定附近时向北突击,恢复恒山山脉于我手中。”第三电发给周、朱、彭、任:“目前红军不宜过早暴露,尤其不宜派遣战术支队,待敌主力脱离蔚县、涞源、灵丘、广源四县深入到代州保定附近后方空虚时,使用我林师主力全部向北突击。”

  以上便是平型关战役期间,毛泽东发给前线将领的主要电文。
2017-07-11   #13
  谈判,谈判,再谈判。
2017-07-11   #14
  @abc5727
  毛主席教育我们要实事求是,粉共产党是应该的。毕竟是他们带领我们击败过世界两超,让我们站起来昂首挺胸的做人。但过分的贬低对手无疑也是贬低自己。连孙立人这样的号称国军军神的人都比不上共产党的普通军事干部。为什么这么厉害的人民解放军还要跟不值一提的国军整整进行了14年的武装斗争呢(除了抗战8年)
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  你再厉害,他再不济,你一个人打他一百二百人试试?
  
2017-07-11   #15
  @collliewp 42楼 2014-10-01 12:54   @百轲争流2010   @百轲争流2010   换了国军,当然守不住,他们也不会去守。   因为,他们不会去做意识形态炮灰;   他们不会认斯大林为“慈父”,他们不会为苏爹打仗,他们不会为金家王朝卖命。   -----------------------------   @断刀001   说的好,国军连保卫自己   —————————…… -----------------------------
  
2017-07-11   #16
  @百轲争流2010
  @百轲争流2010
  换了国军,当然守不住,他们也不会去守。
  因为,他们不会去做意识形态炮灰;
  他们不会认斯大林为“慈父”,他们不会为苏爹打仗,他们不会为金家王朝卖命。
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  @collliewp
  @断刀001
  说的好,国军连保卫自己
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  打了结果如何呢,全丢了!最后还是共军敌后建设根据地一点一点收复。最后日军投降的时候都他妈的找不到国军受降,附近的共军要受降国军不许,自然就打起来了。。
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  @百轲争流2010
  是的。
  你们趁太平洋战争,日军主力转往东南,西南,华中,你们就把日军留下的,只有几个“皇协军”把守的空城,“一点一点收复”。你们利害呀!
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  @七匹狼1988520
  国军怎么不收复啊?
  是不是在西南边陲,太远了啊?
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  @love_freedom2011
  收复个屁,在敌占区用平民来掩饰,利用地下组织宣传渗透收买民心,等到日军投降敌占区自然成了TG的地盘!
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  @自由梦中无限
  可实实在在成了根据地了,物力人力不再为敌所用
  你骂游击战,可知道游击战是弱势一方不得已的选择。要是光头能跃马东京,就该轮到日本人打游击了。要是能御敌于国门之外,何必要老百姓用血肉去掩护?
  从济南惨案到8.13,光头做了什么来避免游击战?
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  要是国军都玩游击根据地,相信中国早已经沦丧,有的都是汪精卫之流的傀儡政权被日军利用来对付游击队,就是说用中国人打中国人!



2017-07-11   #17
  @爱恨无由

  来,告诉大家,你的 ---------- 方先觉率领第10军以自身伤亡5千的代价,使得日军死2万九千,伤亡5万以上

  这个数字,哪来的????????????????????????????

  是哪本地摊文学告诉你的????????????????????
2017-07-12   #18
  http://v.ifeng.com/his/201001/7b65b4d8-96a9-4481-8aee-3deeda4b8b9e.shtml
  日军启动一号作战计划 河南会战点燃战火
2017-07-29   #19
  吃屎傻粪狗

  换成老蒋,根本不会入朝,白白送掉100多万性命,劳命伤财
  被欧美主流国家封锁20多年,经济一塌糊涂
  也是后来饿死3千万的诱因之一
  (别你妈不服,老邓一上台,跟美国交好,结果是大家丰衣足食,很明显的对比)

  换成老蒋,中美会是盟友,要打也是打鹅毛,搞死鹅毛杂才是正道
2017-07-30   #20
  @jws05
  以委员长的尿性,一听说对面是美国及其盟国的联军,早就下“不准抵抗”的命令并胜利“转进”国内了!当上如果美军跟过来,东北也可以不要!
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  都是友军,打个球啊

2017-07-31   #21
  @牛多头怪 世上事没有如果
2017-07-31   #22
  @公民社会之公民4 356楼 2014-10-01 20:29
  这些地方关系到国家民族存亡,上甘岭关系了什么?
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  面子
2017-07-31   #23
  @热忱的眼神 1楼 2014-10-01 10:09
  谈国军战力,真不知道该如何插嘴。一切皆有可能,除了胜仗。
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  @过客09090909
  一切皆有可能,除了胜仗
  赞这句!
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  @歌舞升平纸醉金迷
  没有“垃圾无能不打胜仗”的国军,你们这帮垃圾现在早就朝着安倍喊首相大人了!
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  @小石头006
  抗战中的中国只所以不会亡,是因为毛泽东,而不是因为常凯申,毛泽东的持久战和人民战争让日本鬼子无法摧毁中国人抵抗的意志,摧毁不了中国人抵抗的意志,就无法灭亡中国,中国必然会在持久战和人民战争的理论指导下取得最后胜利。
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  呵呵 没有美苏盟军,躲窑洞能等来抗战胜利?更何况,持久战这个理论又不是一个人发明的!中国之所以不会亡,那也是因为有千千万万为了国家而战斗的人,而不是某一个人!
2017-07-31   #24
  @qqww2000
  国军。。。这个。。。参看中条山吧。。。
  不过如果是傅作义李宗仁之类的非蒋系去守,那就难说。特别是傅作义部。战斗力在一般TG部队之上。
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  不会吧,被林彪29个小时拿下了天津哦……

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